"Надо думать над образом будущего государства". Интервью Александра Саверского после двух процессов в Верховном суде

Валерий Парфенов, журналист: Четырнадцатого и пятнадцатого апреля в Верховном Суде прошло рассмотрение иска, где Вы были представителем более двух тысяч истцов к Правительству, где вы оспаривали законность приравнивания модного заболевания к особо опасным инфекциям, что было зафиксировано Постановлением №66-ПП ещё 31 января прошлого 2020 года. Хотелось бы узнать, как всё происходило.

И просьба: поскольку Вы известный Ютьюбу деятель, интервью которого нещадно уничтожаются и Следственный комитет отказывается возбуждать уголовное дело по ст. 144 УК за удаление роликов, попрошу Вас эзоповым иносказательным языком излагать так, чтобы наши зрители поняли, а YouTube не понял. Например, "причащение", "причастие", "деепричастие", "модная хвороба", "возбудитель". Вот на таком языке, отличным от русского, потому что у нас нет своего Ютуба, такая история.

Александр Саверский, глава "Лиги пациентов": Слово "возбудитель" мне нравится. #веснаулыбок
История важная, потому что только одно информационное агентство написало об этом событии — Regnum, спасибо им. https://regnum.ru/news/polit/3244394.html
Остальная федеральная пресса практически проигнорировала сам факт уникального события, потому что впервые в России две тысячи человек предъявили коллективный иск к Правительству — это само по себе должно было освещаться. Пресса промолчала. В пресс-центре был один журналист Регнума.

СМИ игнорируют мнение врачей, государство игнорирует все наши послания, наши попытки быть услышанными. За двадцатый год у нас триста двадцать тысяч дополнительных смертей, из них формально, на основании цифр ВОЗ, только 56000 на этом модном возбудителе. Порядка 270000 смертей дополнительных в России — не от вируса. Меры Правительства привели к этим смертям. Они говорят, что предотвратили страшную эпидемию, мы в ответ просим посмотреть на страны, не объявлявшие пандемию с масками и ограничениями. Правительство приводит в пример страны с худшей ситуацией: Штаты, Бразилию, Италию. Ну давайте на Туркмению посмотрим, где 28 погибших всего, на Беларусь, где за весь период погибло около трёх тысяч человек. Швецию можно в пример. Но в пример у них берётся худшее и подгоняется.

Ничего необычного не произошло с точки зрения самого решения суда. Сторонникам при подаче иска я говорил, что выиграть мы здесь не можем. Но и не идти в суд нельзя, стагнация происходит и без решений судов.

Мы увидели серьёзную неподготовленность суда к выяснению отношений с гражданами, выразившуюся, в том числе, в пятидесяти страницах текста в виде возражений Правительства. Сначала это был документ на восьми страницах, а за 2 дня до начала судебного разбирательства прилетели ещё около сорока страниц: основной текст на пятнадцати и три дополнения от разных академических институтов типа Гамалеи (работу работают, бюджет осваивают - В.П.). Не просто осваивают, а защищают то, что уже натворили, задача у них серьёзная. И там написано столько глупостей! Оказывается, 31 января 2020 года Правительство приняло решение о принятии 66-ПП, которым приравняло этот вирус к чуме шестнадцатым пунктом в 715-ПП (пятнадцатым пунктом до этого стояла чума). Ещё хуже чумы, говорят нам в суде. На полном серьёзе в документе института Гамалеи пишут о смертности от модного заболевания вдвое выше, чем от испанки. От семнадцати до ста миллионов умерли от испанки, ВОЗ говорит о пятидесяти. А они пишут, от испанки миллион двести, а от "этого" уже два с половиной миллиона.

В мою поддержку в зал пустили около пятидесяти человек, а так-то картинка была изумительная: я сижу один, а напротив меня десять человек вместе с прокурором и суд на их стороне. Зал в конце после вынесения решения скандировал "Позор-позор!".

Мы пришли с подготовленной позицией. Правительство пришло с позицией, что через две недели после назначения нового состава Правительства 31 января (ребят, вам делать нечего? Конституция тут должна измениться и много чего) вдруг занялись этим, потому что к этому моменту от заразы заболело 9500 китайцев. За какое время? Первый нулевой пациент был 17-го ноября. Соответственно, 9500 китайцев за 2,5 месяца, а в КНР в д е н ь умирает 27000 человек. Причем умерло 213 всего из заболевших 9500. Миллион пятьсот в Китае заболевает в сутки в эпидсезон. И нам говорят, что это ужас и кошмар, быстро распространяющаяся инфекция. На расстоянии 3500 км от границ РФ. Эти "детали" представители Правительства игнорируют. Почему тогда не был заранее проведен комплекс санитарных мероприятий по защите госграницы?

Перечень из 66-ПП непростой. Режим повышенной готовности с ограничением прав по Постановлению определяет главный санитарный врач.

В.П.: Как это вяжется с Основным законом и второй его главой, статьями 55, 56?

А.С.: В случаях обычных карантинных мероприятий раньше адекватно и соразмерно применялись эти нормы. В этот раз ограничения были несоразмерны и неадекватны. Не "посидите дома", а "не выходить из дому". То, как детей заставили учиться, вызвало колоссальные проблемы, с которыми неизвестно сколько поколений будут справляться. Только 13% детей нормально восприняли переход на дистант. У 30% зрительный компьютерный синдром за месяц дистанта весной, а он и осенью продолжился. Даже Попова с Голиковой признали причинение вреда здоровью.

В.П.: Вторая часть статьи 55 КРФ говорит, что не могут издаваться законы, умаляющие или отменяющие права человека и гражданина. С 18 по 64 ст.ст.

А.С.: В законе о санитарно-эпидемиологическом благополучии прямо говорится, что при наличии опасных для окружающих заболеваний права начинают ограничиваться. Вопрос, как и в каком размере. На 31 января 2020 года в РФ эпидемии не было, а в Китае была, ответил представитель Правительства. А 9500 заболевших за 2,5 месяца китайцев — эпидемия? ВОЗ пишет, что эпидемия при ОРВИ это если болеют одновременно от пяти до пятнадцати процентов населения. И российское Правительство должно принимать меры на основании происходящего в Китае? На основании российских законов в перечень особо опасных может отнестись лишь заболевание, при котором в РФ уже зафиксирована эпидемия, смертность и инвалидность. Данные могут быть получены только после изучения государственной статистики. Откуда нам знать, чем болеют китайцы и как получены их данные? Может, это вброс? Может, так и есть — считается, что вирус до сих пор не выделен. Мы просили Правительство представить доказательство его существования — суд отказал. Мы были посланы Правительством на Пикабу. Далеко и надолго.

В.П.: Фонд Самуэля Эккерта предлагает миллион евро за ссылку на неопровержимые доказательства выделенного штамма.

А.С.: Доказательств наличия вируса представлено не было, несмотря на наш запрос. Также по поводу пандемии мы заявили суду, что в Уставе ВОЗ и в Международных медико-санитарных Правилах понятие пандемии отсутствует. На основании чего гендиректор ВОЗ объявил пандемию? Он не имел право на это. И мы передали суду ходатайство о запросе в ВОЗ, можно ли считать это объявление пандемией, на каком основании оно сделано? С позиции ВОЗ, так понимаем, была объявлена ЧС международного значения, не пандемия. Такие каждые три года объявляются, как со свиным гриппом, и никто его в перечни опасных заболеваний не вносил. Вирус Зика, например, о котором мы мало знаем, сопряжен с ЧС международного значения.

С нашей стороны выступили шесть врачей, двое из которых с научной степенью. Выступившие химик, вирусолог, клиницисты доказали суду вред и неадекватность принятых Правительством мер.

Та сторона парирует, что в России на 256% выросло количество пневмоний — вот какой страшный вирус! Маска приводит к пневмонии. Вы надели маски на 150 миллионов человек. Доказательств существования вируса не представили, а маска — вот она, на нас. Выступления троих замдиректоров академических институтов и главного инфекциониста Минздрава было похоже на совещание маркетологов по продаже ковида. Они продавали страх и ужас: "Мы тратим такие деньги на заболевание там и там, Ваша честь, ведь люди болеют!". Картина иная, если взглянуть на сводки того же Роспотребнадзора. В течение всего 2020 года по Москве с февраля эпидемиологические пороги не были превышены ни разу. Методические рекомендации 2010 года, подписанные Онищенко, содержат формулу расчёта по неделям. Мы представили ссылки, что эпидпорог ни разу не был превышен даже с учётом модного заболевания. В феврале в тридцати регионах он был превышен, а на пятое марта уже была спокойная эпидемиологическая обстановка, когда начали вводить панику и ограничения. С использованием оспариваемого нами Постановления они начинают людей с подозрением на это "опасное" заболевание (в законе "с подозрением" на заболевание предписывается изоляция) госпитализировать. С подозрением на ОРВИ раньше когда кого-то госпитализировали? Если в сезон ОРВИ в сутки заболевает 140000 человек и всех с подозрением на него снимать с рейсов и массово свозить в наспех переоборудованные госпитали, не хватит никаких мощностей. И создаются очаги "красных зон", конгломерат инфекционных заболеваний. В апреле Попова сказала, что 55% очагов это как раз больницы. Сами создали рассадники заразы неверной сортировкой, маршрутизацией, а также обеспечили давку в метро проверкой куар-кодов 15 апреля. Словно специально принимались меры, противоречащие основам борьбы с эпидемией.

В.П.: Занесение модной хворобы в перечень особо опасных и ряд десяти представителей Правительства напротив Вас одного, представителя двух тысяч истцов. На кого работает Правительство РФ, от кого зависит, кому подчиняется?

А.С.: Осторожно отношусь к конспирологии, но когда нужно отвечать на вопросы, на которые очевидных ответов нет, приходится искать глубже. Ответ достаточно официальный и публичный. В Уставе ВОЗ описаны ситуации, при которых генеральный директор ВОЗ может использовать инфраструктуру государств-членов для выполнения своих полномочий. То есть мы не просто должны выполнять то, что нам велят, а они вообще могут здесь находиться совершенно официально. Большая часть населения, вижу по перепискам, роликам, считает, что ВОЗ надо закрыть или выйти оттуда. ВОЗ межгосударственная структура, существующая по решению ООН как результат заключения договоров, стороной которых является Россия. Мы заключали договор о создании ВОЗ, все документы легитимизировали. ВОЗ занимается важными вещами: cистематизирует опыт по борьбе с разными заболеваниями, ведёт МКБ-10, мониторит эпидемиологическую ситуацию, координирует действия стран в отношении борьбы с эпидемиями, доводит до стран информацию о современных стандартах, рекомендациях лечения. Это важная работа. Какое-то время назад (лет 5 назад) ВОЗ вдруг оказалась под влиянием частных фондов, которые начали финансировать её работу и, соответственно, не просто так, а за какие-то коврижки и свои интересы. То есть не просто дали денег спасти жителей Африки или других от свиного гриппа. Это были инвестиции или финансирование, за которым стояли инвестиции. В этом участвует и Большая фарма. Эта та проблема, которую надо решать. Необходимо очистить ВОЗ от интереса частных лиц и хотя бы ввести процедуру конфликта интересов, как принято во всем мире. И посмотреть, как это может функционировать, чтобы государства были защищены от интересов частных лиц.

В.П.: Эта организация, которой нас "облагодетельствовали" законодатели, посадив себе на шею управление международных чиновников.. Какой-то механизм ответственности перед правительствами национальных государств со стороны этой коалиционной международной организации предусмотрели?

А.С.: Я не юрист-международник, чтобы ответить стопроцентно. На 80% могу ответить, что ВОЗ неподсудна и её чиновники тоже. Так же, как МОК, которую не удалось привлечь за антидопинговые скандалы. Эти организации практически над законом. В рамках договоров не прописана ответственность, поэтому они делают что хотят. Возможно, нужно создавать суд, который будет рассматривать дела о влиянии межгосударственных структур на деятельность государств. Тем более если некоторые господа хотят управлять миром, необходим суд, который будет оценивать надгосударственные решения.

В.П.: Действия членов Правительства РФ не в убыток ли себе ими предприняты? От 323-х тысяч смертей они как-то пострадали?

А.С.: Вопрос, который у меня пульсировал (я не мог его задать, вопросы были отнесены на следующий день и уже не стал задавать, а сказал в своей речи). Очень хотел спросить, на сколько выросли их бюджеты за прошлый год. Совершенно ясно, что они выросли не в разы, а на порядки. В чём основная проблема и ВОЗ и людей, продававших нам идею этого заболевания: чем больше болезней, тем им выгодней. Очень просто. Представьте, что болезней нет. Это ответ на происходящее. Система здравоохранения перевернута с ног на голову. Они ищут у нас не здоровье, а болезни. Оплата за процесс лечения, а не за результат. Причем не дай бог поставить KPI как индикатор, тогда больного будут объявлять здоровым. (Чтоб был доход, нужны болезни и процесс лечения как следствие - В.П.) Из этой схемы надо убрать слово "доход". Чем была хороша советская система здравоохранения: врач и система должны получать деньги за труд. Лечение человека - научная проблема. Мы знаем, сколько примерно больных туберкулезом, ВИЧ/СПИДом и должны с точки зрения системы планирования рассчитать необходимые мощности для борьбы с заболеваниями и выделить финансирование, как финансируем армию. Здравоохранение это армия, которая борется с болезнями. Мы должны ставит задачу не просто по охране здоровья. Что такое медпомощь? Когда человека уже надо спасать. Охрана здоровья - не допустить ухудшение. А почему не ставим улучшения здоровья? В Уставе ВОЗ это написано, но ни одна страна этим не занимается. Написано, что все люди Земли имеют право на наивысший уровень здоровья. У нас есть ГОСТы, СанПиНы, но нет задачи улучшать здоровье. Речь о создании регистра факторов, влияющих на здоровье, по принципу "полезные-вредные". В отношении вредных подавляющие программы, в отношении полезных - стимулирующие. Это будет система управления здоровьем. А если оставить всё как есть, то будем плодить болезни.

В чем конкретно мы обвиняем Правительство. Набор принятых ими мер по 66-ПП повлёк за собой другие меры: весенняя изоляция привела к депрессиям, суицидам, удару по иммунитету, от которого осенью выросла смертность. Второе - маски. Как выяснили в процессе суда по маскам, Роспотребнадзор не читал последние рекомендации ВОЗ по маскам декабря 2020, ссылаясь на устаревшие от 05.06.20. У них даже на сайте их нет. К маскам есть противопоказания и мы живём без их учёта. Дозировка противомалярийного препарата гидроксихлорохина (не показан при ОРВИ, запрещён к применению в ЕС; с мая 2021 прекратил применяться в РФ) вдвое превышала прописанную в инструкции. И один из страшных ударов это недоступность медпомощи по другим заболеваниям. Когда люди ползали от боли по стенке, были звонки к нам, людям отказывалось в плановых операциях в связи с закрытием отделений на ковид. С переломами, с онкологией. С кардиологией на 10% выросла смертность. Проблема с неоказанием помощи остаётся, поэтому дополнительные смерти это результат действия Правительства. Оно слышит только себя. Заявили, что ВОЗ их похвалил - к вопросу, кто на кого работает. В первый день суда у них был хит-парад выступлений, на следующий день картина изменилась: они не ответили на вопрос, доказано ли выделение вируса, как без тестов диагностировали якобы двух заболевших у нас китайцев 31 января 2020. А следующий появился только второго марта, ведь тогда уже была зарегистрирована тест-система, с которой пошла статистика (стала раскручиваться эпидемия тестов). Нынешние действия государства по снятию ограничений связаны, наверно, с большой политикой. Есть угроза войны с Украиной, Турцией, иначе, думаю, всё бы продолжалось.

В.П.: А такие слаженные, одинаковые действия журналистов в ряде стран.. По масочному процессу первого апреля 2021 было 150 публикаций СМИ, то сейчас им то ли дали указание.. (не освещать вовсе)

А.С.: Правительство обожглось на "масках", потому что разрешили осветить, а многие публикации вышли совсем не в пользу Правительства. И решение суда тоже оказалось не в их пользу. Суд, оставив формально санитарные Правила нетронутыми по медицинским маскам, разъяснил, что данное Положение о медмасках входит в комплекс мер, которые обязаны принимать субъекты Федерации у себя, и не касается напрямую граждан. На основании этой нормы никто не в праве напрямую обязать вас носить маску. Если субъект Федерации принял норму на основании Правил, судиться надо с ним. Открывается возможность судиться с субъектами РФ, принимающими такие нормы по медмаскам, и отменять их с тем же набором доводов, которые мы применяли в суде. Верхушка решения суда по маскам - такая паутина намеренной лжи. В прошлом году государство перекладывало решения на субъекты (на губернаторов), здесь суд сделал то же самое. Апелляцию подадим по обоим решениям, иллюзий нет.

В.П.: Честным, смелым журналистам не дают писать об этом процессе?

А.С.: Сегодня мне позвонили из "Вечерней Москвы", из "Версии" с текущими вопросами по стоимости лексредств. Они даже не пробуют писать по двум нашим процессам - "Вы знаете, об этом нам не дадут написать". Журналист, говорящий это, уже не журналист. У нас нет независимой прессы - с таким уровнем цензуры. Если понимаю, что делать с правовой точки зрения, то что делать с информационной - не понятно. Правительство прокололось первого апреля, поэтому пятнадцатого не пустили прессу, чтоб не получить информационный удар. Но информация идёт.

До 2010 я был медийно известен с программой на канале "Домашний", на ток-шоу бывал, пресс-конференции собирались по 30 журналистов. С 2012 года всё прекратилось. Знакомые журналисты говорили, что по договорам с Министерствами и московскими Департаментами они ничего не могут - нельзя критично отзываться о тех, с кем заключён договор. Это условие договора. Только хвалить - или молчать. Фактически мы оказались в информационном вакууме. Блокада ощущается чётко. Блокировки чёткие, но не блокируют аккаунты, кроме YouTube. На Сталинграде 750000 просмотров под роликом - и его удаляют, обидно.

В.П.: Обращаю внимание зрителей, у нас цензура запрещена. Мы подали в СК заявление по ст. 144 УК РФ и получили отказ в возбуждении дела в связи с отсутствием состава преступления. Сложилось впечатление, что ответчики, замдиректора профильных мед. ведомств, не сильно напрягались по поводу решения суда.

А.С.: В этом можно было не сомневаться. Но пинок был, к заседанию они готовились. Интересно наблюдать за замдиректора института и Минздравом. Замдиректора выступает перед Минздравом, рассчитывая на увеличение бюджета. Они даже площадку в суде использовали для зарабатывания денег. Они так привыкли. Их задача была ещё больше раскрутить. Порочная система в своей основе.

В.П.: Когда человек много раз обманывает других, он прежде всего убеждает в своей правоте себя. Удалось как-то заронить подозрение в их головы-души, что в 320+ тысячах смертях в РФ по прошлому году есть их вина?

А.С.: Сначала я убеждал. В конце сказал, что не простим им эти смерти. Надеюсь, рано или поздно будут суды, которые дадут адекватную оценку всему произошедшему. Кровожадных настроений нет, но то, что делается - так нельзя. Они не слушают настоящих учёных, у них просто бабки в глазах. Учитывают только свои полномочия: ".. и у Правительства РФ есть соответствующие полномочия на принятие решения". А в законе не так. Там та же фраза, но запятая: "в соответствии с условиями смертности, инвалидности". То есть в законе есть условия, при которых возможно принятие решения (о включении ковида в 66-ПП). ОРВИ мутирует, пока идёт сбор данных об инвалидности и летальности. В 66-ПП не было ни одной ОРВИ.

Последнее заявление Гинзбурга, что создана вакцина, которую можно модифицировать каждые два дня. Колоссальный букет признаний. Оказывается, она мутирует с огромной скоростью. Тогда чего делать вакцину? Каждые два дня ставить её? Вакцина не действует при новом штамме, а деньги капают. Вся происходящая дичь ясна из его заявления. Специалисты говорят просто: вирус в тебя вошёл один, вышел другой. Официальное число мутаций сейчас около 4000 - от чего вакцина? Изначально это было ясно и вирусологи говорили. Модернизация состава вакцины каждые два дня...

В.П.: Суд - оружие малых и слабых для защиты от больших и сильных. К какому суду можно апеллировать, чтобы наказать геноцидщиков, повинных уже в неоправданных 323000 смертях?

А.С.: Доверие к судебной системе пропало, идея народных судов выглядит выигрышной. Для себя смысл действа, которое я предпринял в ВС со своими соратниками, видел в том, чтобы дать Правительству последнюю правовую возможность разрешить разногласия. Пройдя через это, могу сказать, что правовые способы исчерпаны. Дальнейшие действия для поддержания тонуса будем совершать, но разговор закончен. Будем выстраивать какую-то систему, которая будет обходить госинституты. Потом это предъявится как нечто новое, прообраз нового государства. Сейчас надо думать над образом будущего государства, потому что то, где мы оказались, не устраивает очень многих.

В.П.: Пожелаем всем нам успеха и становления новых граждан хозяевами своей страны.

https://www.facebook.com/100000044311817/videos/4334469796564455/
​​​​​​​

#Стоппаника

04.05.2021